Pitshot
 Pokaz profil
20-02-2010, 13:32
|
[b]Pokerzysto, bój się (?)
Kilka dni temu w warszawskim klubie After Dark wizytę złożyli celnicy. W klubie organizowano pokerowe turnieje.[/b]
Turniej pokerowy polega z grubsza na tym, że chętni do wzięcia udziału w nim zawodnicy uiszczają stałą opłatę, która tworzy pulę nagród. Podobnie jak w wielu innych dyscyplinach, w których urządzane są turnieje. Hazardu w tym tyle co kot napłakał. Problemem jest nazwa gry. „Poker” w Polsce śmierdzi.
Ustawa o grach hazardowych zakazuje urządzania turniejów pokerowych poza kasynami, przy okazji delegalizując w czambuł gry stolikowe. Niezorientowanym wyjaśniam, że gry stolikowe, zwane też cashowymi, to rozgrywki wyłącznie na pieniądze, gdzie żetony używane w grze mają bezpośrednie przełożenie na „rozgrywane” kwoty. To juz hazard pełną gęba ale znowu – czemu nie można tak grać w kasynie? Podobno sprytni gracze piorą w ten sposób pieniądze. Bzdura.
Wracając do turniejów. Poker turniejowy, zwany tez sportowym, to logiczna gra wymagająca dużego doświadczenia oraz wiedzy niezbędnej do odnoszenia w niej powtarzalnych sukcesów. Niedawno powstałe organizacje takie jak Polski Związek Pokera czy Polska Federacja Pokera Sportowego od dłuższego czasu walczą na wszelkich możliwych frontach o uznanie pokera sportowego za normalną dyscyplinę, tak jak choćby uznawany jest brydż. Bez specjalnych rezultatów. Natomiast ogólnoświatowe tendencje są dokładnie odwrotne – poker traktowany jest jako świetna rozrywka z minimalnym tylko elementem hazardu. Polscy ustawodawcy tego nie rozumieją, a jak nie rozumieją to się boją i na wszelki wypadek zakazują. Teraz również postanowili ścigać.
Warszawa to nie jedyne miejsce w Polsce, gdzie organizuje się pokerowe turnieje. Mniejsze lub większe kluby istnieją w każdym dużym mieście. Pełną parą idą ligi studenckie, patronat nad którymi obejmują największe profesjonalne pokerroomy. Teraz na środowisko padł lekki niepokój.
No ale do czego mogli się celnicy przyczepić? Żeby gra była uznana za hazardową a jej prowadzenie za nielegalne, musi ona spełniać podstawową przesłankę – mianowicie w grę muszą wchodzić pieniądze. W wypadku pokerowego turnieju kwestia jest prosta, bo nie gra się pieniędzmi, żetony nawet nie muszą mieć nominałów – wystarczy się umówić, że zielony ma wartość 25 a czerwony 50, itd. A urządzaną rozgrywkę można nazwać "koper" albo "tryper" i tyle – nigdzie w ustawie nie ma definicji gry pt. poker. Natomiast nikt nie może zakazać grupie dorosłych ludzi gry przy pomocy kart i żetonów. Kwestię wpłat i wypłat można bez trudu rozwiązać przy pomocy licznych metod internetowych.
Ciężko będzie udowodnić właścicielom klubu, że złamali prawo. Skutek całej akcji będzie taki, że trochę będzie trudniej grać w sportowego pokera. Ale gry się nie skończą, zmieni się tylko delikatnie forma rozgrywek. Złośliwi o donos na After Dark podejrzewają pobliskie kasyno, które niedawno wróciło z ofertą turniejową dla warszawskich pokerzystów. Bardziej pragmatyczni o donos na siebie podejrzewają właściciela klubu, bo to przecież świetna reklama. Pewnie i jedni i drudzy się mylą ale smrodek pozostał. Bo okazuje się po raz kolejny, że zamiast coś robić w kierunku tworzenia, lepiej coś zniszczyć. Warszawscy celnicy zaś szykują się już na kolejne miejsce...
Błażej Bulski
źródło:
e-play.pl
inne wiadomości na [url=http://www.pokertoniehazard.pl/forum]PokerToNieHaz... - FORUM[/url]
|
Pitshot
Pokaz profil
20-02-2010, 14:08
|
[b]Na Facebooku jest obecna Kancelaria Premiera [/b]
[url]http://www.facebook.com/pages/Warszawa/Kancelaria-...
[b]Jeśli uważasz, że Poker powinien być legalny, a ustawa zmieniona, to napisz swoje zdanie w dziale "dyskusja", im więcej głosów, tym większa szansa na zmianę[/b]
[url]http://www.facebook.com/pages/Warszawa/Kancelaria-...
|
Pitshot
Pokaz profil
15-04-2010, 13:54
|
[b]Projekt ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw. Projekt ustawy wobec którego Rada Ministrów na posiedzeniu w dniu 23 marca 2010r. dokonała reasumpcji decyzji Rady Ministrów z dnia 19 stycznia 2010r.[/b]
[b]NAJWAŻNIEJSZE[/b]
13) po art. 29 dodaje się art. 29a w brzmieniu:
„Art. 29a. 1. Zakazane jest urządzanie gier hazardowych przez sieć Internet.
2. Zakazane jest uczestniczenie w grach hazardowych urządzanych przez sieć Internet.
3. Zakazy określone w ust. 1 i 2 nie dotyczą urządzania zakładów wzajemnych przez
sieć Internet na podstawie udzielonego zezwolenia.”;
[b]całość:[/b]
[url]http://www.pokertoniehazard.pl/forum/topic6-teksty...
POST numer 34
|
Pitshot
Pokaz profil
16-07-2010, 19:14
|
Zastrzeżenia Komisji Europejskiej do nowelizacji polskiej ustawy hazardowej
http://pokertoniehazard.pl/index.php/zastrzezenia-...
|
Pitshot
Pokaz profil
06-08-2010, 23:41
|
[b]We wtorek 10 sierpnia 2010 odbędzie się spotkanie przedstawicieli Polskiej Federacji Pokera Sportowego z ministrem Jackiem Kapicą. [/b]
W odpowiedzi na pismo Polskiej Federacji Pokera Sportowego z dnia 15 lipca 2010r., skierowane do Pana Jacka Kapicy Podsekretarza Stanu w Ministerstwie Finansów, Szefa Służby Celnej w sprawie spotkania dotyczącego pokera sportowego oraz przedstawienie analiz i propozycji w zakresie opodatkowania gier hazardowych w Internecie, Departament Służby Celnej uprzejmie informuje, że Pan Minister Jacek Kapica zaprasza na spotkanie przedstawicieli Federacji w dniu 10 sierpnia 2010r. (wtorek), godz. 10:00 w gmachu Ministerstwa Finansów, ul. Świętokrzyska 12
Wszystkich którzy mają jakiekolwiek propozycje co do tematów jakie mają być poruszone podczas spotkania, jak również chciałby wziąć udział w spotkaniu z Ministrem Kapicą o zgłoszenia swoich propozycji na adres mailowy biuro@pfps.pl
|
Pitshot
Pokaz profil
09-08-2010, 19:47
|
Pan Minister Jacek Kapica przesunął spotkanie z Przedstawicielami Polskiej Federacji Pokera Sportowego na przyszły tydzień, w związku z tym wszyscy zainteresowani mogą do piątku, nadsyłać swoje propozycje zmian w ustawie dotyczącej pokera
[B]adres mailowy biuro@pfps.pl[/B]
Jak powiedział prezes Federacji Paweł Abramczuk: "Do tej pory otrzymaliśmy już wiele emaili z pomysłami zmian ustawy i za wszystkie chciałbym bardzo podziękować".
|
Pitshot
Pokaz profil
18-08-2010, 15:16
|
[b]Spotkanie z Ministrem Kapicą - Komentarz Górala[/b]
17 sierpnia w Ministerstwie Finansów odbyło się spotkanie pomiędzy przedstawicielami Polskiej Federacji Pokera Sportowego (Prezes, Prawnik, Doradca ds Lobbyingu i ja jako gracz) oraz Ministrem Kapicą i jego zastępczynią, odpowiedzialnymi za nadzór nad hazardem w Polsce. Ponad godzinne spotkanie przebiegło w miłej i przyjaznej atmosferze lecz nie przyniosło zbyt dużo dobrych wiadomości dla przeciętnego polskiego pokerzysty.
Po ostatniej decyzji UE wskazującej na niezgodności prawne proponowanej przez Polskę ustawy z prawem UE, spodziewaliśmy się zmiany w dotychczasowej postawie naszych partnerów z MF i większą otwartość na nasze uwagi dotyczące legalizacji i licencjonowania pokera online oraz na co najmniej szanse na powrót do sytuacji z przed 1 stycznia 2010 jeśli chodzi o pokera na żywo. [b]Zgłosiliśmy też szereg uwag o możliwości zakwalifikowania pokera jako sport i organizowania rozgrywek pokerowych właśnie jako sport pod banderą Polskiej Federacji Pokera Sportowego.[/b] Niestety wygląda na to, że stanowisko naszego Ustawodawcy, pomimo uwag UE (nie wiemy do końca co to były za uwagi ale wiemy że były i że według ekspertów nasze prawo jest niezgodne z UE) nie zmieniło się i dalej uważa on, iż obowiązująca od 1 stycznia ustawa oraz proponowane do niej szczegółowe przepisy techniczne z lutego 2010 (jeszcze nie weszły w życie) są zgodne z prawem UE. Chodzi tutaj głównie o tak zwaną proporcjonalność, czyli proporcje z jakimi dany kraj chroni swoich obywateli przed hazardem. Do tej pory Portugalia oraz Holandia dostały zgodę na ograniczenie rynku online od UE. Jednakże w obu tych przypadkach hazard w tych krajach jest oferowany przez jedną, państwową organizację non profit i żadna inna konkurencja nie jest dozwolona. W naszym przypadku jest inaczej: są u nas kasyna, Państwowy Totalizator, bookmacherzy naziemni, loterie czy też konkursy SMS. Wszystko to oznacza, że nasz rynek bardziej podobny jest do rynku włoskiego czy też duńskiego, dla których UE nie zgodziła się na ograniczenie rynku online i dlatego w tych właśnie krajach trwa właśnie legalizacja i licencjonowanie takich usług. W takim wypadku, gdy na rynku jest konkurencja i są promowane niektóre formy hazardu (jak np reklamy lotto) ciężko jest mówić o wyższym celu jakim jest ochrona społeczeństwa zabraniając jedną formę hazardu a równocześnie promując inną. Mimo tych faktów, stanowisko naszego Ustawodawcy się na razie nie zmieniło i ustawy najprawdopodobniej w podobnej do aktualnej formie wejdą w życie. Dopiero wtedy w gestii sądów UE będzie rozstrzygnięcie czy są one zgodne z prawem UE czy też nie.
[b]Logika MF jest następująca: poker to gra losowa (bo występuje element losowy jak rozdanie kart) i nie ma znaczenia czy do tego potrzebne są umiejętności czy nie. [/b]Skoro poker to gra losowa to jest hazardem, a rolą Państwa jest chronić społeczeństwo przed hazardem. Z tego też powodu ewentualne wpływy z podatków od hazardu są dużo mniej ważne niż ograniczenie rozprzestrzeniania się hazardu (za który MF uważa pokera i który "rozprzestrzeniałby się" gdyby został zalegalizowany) i lepiej utrzymywać małą szarą strefę niż pozwolić na promocję pokera. Dlatego też ciężko liczyć od razu w tej chwili na skasowanie 25% podatku od turniejów, powrót do cash games czy też na unormowanie pokera online. Według przeważającej liczby ekspertów i prawników branżowych racja leży tutaj po naszej stronie i najprawdopodobniej skończy się na nałożeniu przez UE kar na wprowadzone przez Polskę prawo. Niestety oznacza to dla nas dłuższy okres oczekiwania (nawet kilkuletni) na wyjaśnienie całej tej sytuacji.
Z drugiej strony dobrze, że samo spotkanie się odbyło, nawiązany został kontakt i co najważniejsze [b]obie strony zgodziły się, iż warto monitorować sytuację na bieżąco i spotykać się raz na kwartał w celu dyskusji nad ewentualnymi zmianami.[/b] Dostaliśmy też zielone światło na zgłoszenie naszych uwag do bieżącego prawa pokera na żywo czyli takich zagadnień jak: opodatkowanie turniejów, powrót cash games czy też najważniejsze: napisanie propozycji do części ustawy w jakiś sposób legalizującej pokera sportowego (czyli w aktualnym rozumieniu turniejów na małe stawki), który mógłby być organizowany w klubach pokerowych pod banderą PFPS a nie koniecznie w kasynach. [b]Wydaje się, że jest możliwe takie wpisanie pokera sportowego do aktualnej ustawy o hazardzie, że przynajmniej takie małe turnieje mogłyby być organizowane.[/b] Niestety nie spełnia to oczekiwań "poważnych" graczy, chcących mieć możliwość zagrania w dużych turniejach rangi EPT w Polsce, w grach cash na żywo czy w końcu w licencjonowanych poker roomach online. Ponadto proces legislacyjny opisany powyżej też będzie trwał i na pewno nie ma już szans na wpisanie tych zmian w aktualnie toczącym się procesie lecz nasze uwagi zostaną zebrane i rozpatrzone następnym razem (pól roku do roku).
Podsumowując, dobrze że spotkanie się obyło, dobrze że został nawiązany kontakt ale czeka nas jeszcze dużo czasu i pracy aby poker stał się u nas szeroko akceptowaną rozrywką unormowaną w rozsądnie i nowocześnie napisanym prawie.
Goral
źródło:
pokertexas
|
 Do góry
|
Zaloguj sie aby wyslac wiadomosc na forum Acemag.pl. Jesli nie posiadasz jeszcze profilu uzytkownika, mozesz stworzyc go tutaj.
|
Czy ustawa antyhazardowa negatywnie wpłynie na rozwój pokera w Polsce?
|
|
Ace Dania
Ace Niemcy
